Лидерка беларусских демократических сил Светлана Тихановская рассказала в интервью Deutsche Welle, что для освобождения беларусских политзаключенных рассматривают и контакты с «плохими парнями», которые общаются с Александром Лукашенко. Ответила на вопрос, рухнет ли этот политик, если падет российский президент Владимир Путин. Еще рассказала, существует ли ее личная диктатура в команде.
Неучастие в обмене заключенных в Анкаре
Отвечая на вопрос о том, почему в обмене заключенными между Западом и Россией не было ни одного беларуса, Тихановская отметила, что там не было «даже польского гражданина Андрея Почобута», подчеркнув, что «это очень больная для нас и тема, и ситуация».
После обмена, с ее слов, «мы хотели больше понять, что же случилось, почему там не было ни одного беларуса, хотя среди демократических стран, наших союзников, тема беларусских политзаключенных тоже на повестке дня».
«Как нам объяснили, мы не были частью переговоров, мы не были частью, вообще не были вовлечены. Это объясняется тем, что это была такая сугубо сделка между спецслужбами России и спецслужбами США. И даже многие правительства других стран не были включены и не знали об этом. Поэтому это не то чтобы разочарование — это больно. Но это открыло нам, наверное, еще одну возможность — исследовать это направление», — сказала Тихановская.
Она сообщила, что сейчас рассматриваются разные способы достижения освобождения политзаключенных: «Кроме давления на режим, мы, конечно, используем возможности и исследуем разные треки. [Переговоры с] Bad guys (плохими парнями. — Прим. ред.), или странами, которые все еще общаются с Лукашенко, чтобы на него надавить, поговорить, чтобы отпустили людей хотя бы из так называемого гуманитарного списка — это люди, которые умирают, это люди с болезнями, с раком».
По мнению Тихановской, Лукашенко считает, что, даже отпустив одного или пятерых политзаключенных, он «потеряет свое лицо диктатора», поэтому не хочет идти на уступки. Здесь нужен комплексный подход, «и это делается только через давление», а уговорить или призвать к гуманизму невозможно, отметила она и напомнила, что недавно были выпущены 18 человек.
«Ну, 18 человек освободили — и за эту же неделю 72 задержали. Это как последний, понимаете, оплот его легитимности в своих глазах», — считает Тихановская.
Лукашенко на поводке у Путина
Ответила она и на вопрос о том, рухнет ли Лукашенко вслед за Путиным: «Конечно, они связаны. Конечно, они союзники. Конечно, Лукашенко на поводке у Путина. Но смотреть на Беларусь только через призму России — это в корне неправильно. Конечно, слабый Путин означает слабый Лукашенко. Но если все время думать о Беларуси, оглядываясь: „А что там в России, а что там скажет Путин?“, — это не приведет нас никуда».
Она считает, что в Беларуси большинство за перемены и общество консолидировано против Лукашенко, а Россия разношерстна.
«Начинать, по моему мнению, разваливать всю эту диктаторскую империю нужно именно с Беларуси», — полагает Тихановская.
По ее словам, спустя четыре года спустя массовых протестов против фальсификации президентских выборов 2020-го, «у нас не ощущается падения интереса к альтернативным медиа, то есть этот спрос — изнутри страны, он растет и никуда не уходит».
Сейчас задача, по мнению Тихановской, состоит в том, чтобы «готовиться к тому моменту, когда возникнет окно возможностей». Этот триггер может быть связан с ослаблением Путина, но «скорее всего, это будет связано с победой Украины, что априори означает ослабление Путина и ослабление Лукашенко».
Выборы 2025 года среди «демократических беларусов»
На конференции «Новая Беларусь — 2024» в Вильнюсе 3 августа демократические силы зафиксировали статус Светланы Тихановской как национальной лидерки «да правядзення сумленных і свабодных выбараў у Беларусі альбо да ўласнага рашэння спыніць сваю дзейнасць». Тихановская ответила на вопрос о возможных выборах «среди демократических беларусов» за границей для подтверждения своего статуса.
«Тогда это будут выборы среди, ну, полумиллиона человек. Нам нужны выборы, нам нужны голоса беларусов внутри страны. Потому что нельзя сейчас считать демократическим обществом только тех, кто выехал. Наши люди — внутри страны, мы должны это понимать. Да, сейчас у них нет голоса из-за репрессий, мы должны быть их голосом», — сказала она.
По словам Тихановской, ее мандат не обусловлен временем — важны цель и продолжение работы.
«Как эксперты говорят: в момент икс, в это „окно возможностей“, как мы его называем, наши демократические партнеры должны понимать, куда позвонить, с кем пообщаться», — отметила она.
«Я не развожу диктатуру»
«Я говорю от лица беларусов. Я не развожу диктатуру. У нас нет такого: Тихановская сказала — все сделали. Потому что у нас власти как таковой — ее же нет. Я не прикажу никому ничего сделать. Люди идут добровольно, добровольно объединяются и работают вместе — потому что цель общая», — подчеркнула Тихановская.
Она прокомментировала уход нескольких членов своей команды и то, что Павел Латушко остается отдельной фигурой.
«Никто не запрещает проявлять лидерство в данной ситуации. Я бы хотела, чтобы еще больше было таких лидеров, которые, возможно, работают на себя, но в то же время они работают на общую цель. Я не смотрю на людей как на конкурентов, потому что со мной не надо конкурировать, да и с людьми сейчас не надо ругаться — потому что могут быть разные мнения. У нас есть даже разные понимания, как можно достичь перемен в Беларуси, но все понимают конечную цель», — сказала лидерка демсил.
Готовы ли беларусы к военному противостоянию?
С ее слов, большинство беларусов придерживается идеи мирного перехода власти и не поддерживают «торговлю людьми» — снятие санкций в обмен на освобождение политзаключенных. Тихановская считает, что, возможно, впоследствии большинство граждан вернется к варианту силового сопротивления, но «все-таки беларусы — это мирная нация».
«Возможно, я ошибаюсь, но я бы хотела, чтобы переход к новой власти, к демократической Беларуси, произошел мирным путем. Тут можно долго дискутировать, но надо понимать, к чему готово гражданское общество. К противостоянию военным путем, мне кажется, на данный момент беларусы не готовы», — полагает Тихановская.
«Ну невозможно сказать — две-три тысячи добровольцев войдут и, значит, все — свергнут режим. Есть гарантии? Нет гарантий», — отметила она.
Триггером для Беларуси, по ее мнению, мог бы быть успех похода главы ЧВК Вагнера Евгения Пригожина на Москву летом 2023-го, если бы РФ сконцентрировалась на внутренней борьбе и Лукашенко «зашатался», а беларусы «могли бы выйти и добить».
Тихановская рассказала и о контактах с украинской стороной и российской оппозицией. С активистами из РФ «есть, конечно, контакты, общаемся, но не очень плотно и не очень глубоко». А в вопросе Украины «у нас сейчас стало больше коммуникации нашей беларусской диаспоры с украинцами».
«И я очень рада, что и у президента Зеленского поменялась риторика в сторону Беларуси, он говорит о европейском будущем для Беларуси — назначили специального представителя по работе с демократической Беларусью. Тут шаг за шагом мы просто движемся в одну сторону», — сказала она.
Поблагодарить за статью